Для тех, кому лень регистрироваться - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: eslitaks 
Форум » Дискусии » Обсуждение статьи "Неравенства Белла" » Для тех, кому лень регистрироваться
Для тех, кому лень регистрироваться
eslitaksДата: Понедельник, 02.09.2013, 22:49 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Комментируйте, задавайте вопросы, хвалите или ругайте автора ответами в этот топик.

Но лучше зарегистрируйтесь и открывайте новые темы.
 
ГостьДата: Понедельник, 04.11.2013, 20:18 | Сообщение # 2
Группа: Гости





На рис. 2.3 зеленую кривую нужно перевернуть: при а=0 Кс=-1, при а=180, Кс =+1.

Добавлено (04.11.2013, 20:18)
---------------------------------------------
ИМХО, интересная тема для обсуждения: ТО не позволяет передачу информации быстрее скорости света ?
На самом деле так:
1. Любая информация требует физического носителя, т.е. либо "нормальное" мат. тело (с досветовой скоростью и ненулевой массой), либо движущееся со световой скоростью.
2. "Нормальное" мат. тело невозможно разогнать до скорости света последовательно его ускоряя.
3. Движущееся со скоростью света вообще нельзя ни замедлить, ни ускорить, т.к. его собственное время равно нулю.
А вот тахионы ТО не запрещает.
Т.е. если удастся обойти п.1. и использовать тахионы (если таковые существуют :) ) для передачи информации, то удастся обойти принцип причинности. Со всеми вытекающими последствиями.

 
eslitaksДата: Четверг, 07.11.2013, 22:30 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Гость ()
На рис. 2.3 зеленую кривую нужно перевернуть: при а=0 Кс=-1, при а=180, Кс =+1.

Спасибо, починю.

Цитата Гость ()
Т.е. если удастся обойти п.1. и использовать тахионы (если таковые существуют smile ) для передачи информации, то удастся обойти принцип причинности. Со всеми вытекающими последствиями.

Хм... Я бы скорее пожертвовал ТО, чем принципом причинности smile
 
ГостьДата: Среда, 29.01.2014, 04:57 | Сообщение # 4
Группа: Гости





[quote=eslitaks;8]Хм... Я бы скорее пожертвовал ТО, чем принципом причинности[/quote]

Чото не врубаюсь в логику автора - на данный момент они равны....

1) На самом-то деле ведь при бесконечных скоростях внутри системы частиц причина и следствие становятся неотделимы, если мы регистрируем от этйо системы ТОЛЬКО взаимодействия, передающиеся с конечной скоростью... ( электромагнитные например)

Тогда что есть принцип причинности ? Если нет следствия...

2) СТО -синоним близкодействия, дальнодействие убивает СТО и причинность в понимании СТО....

Наповал.
Поэтому Эйнштейн и востал: что увидит человек смотрящий спереди на пучок света, т.е. обгоняющий свет , вопросил Альберт, и разработал СТО.
( ответ - человек не получит никакой информации)
Так и мы не получаем информации что коррелирует частицы по теореме Белла....

3) То есть существует форма взаимодействий, которая позволяет запутать (спутать) картину для внешнего наблюдателя, регистрирующего электромагнитные свойства фотонов. Что и видим ...
Но если эти взаимодействия мгновенны, то нет причины-следствия, есть только две равноправные причины. Исходя из этого, нет и времени на уровне межчастичного взаимодействия - оно внешнее свойства эвклидового пр-ва...

4)
Корелляции между причиной-причиной, например в ЭПР, зависят не от времени, не от пространственного интервала, а от внутренних свойств частиц, других, скрытых переменных условно говоря. Которые о времени ничего не знают.
Оно для них внешний, макроскопический параметр.

Пр-во и время частицы игнорируют, зато например спин - нет.

Добавлено (29.01.2014, 04:57)
---------------------------------------------
То есть время и его синоним причинность вторичны, основаны на скрытых свойствах "плоского эвклидовго пр-ва " в котором мы живем, или же это, условно говоря, производная от других свойств, глубинных, побочный эффект, медленное (по сути своей ) эхо "мгновенных процессов" на микроуровне ( процесс тесно связан с понятием времени, событие тоже, в общем нечем заменить - скажем словом "взаимодействие").

Итак во глубине природных руд нет никакой причинности в нашем понимании. Там работают другие связи, другие взаимодействия, скажем некие но мы не можем это выразить - мы существа временные.
Мы скажем например " там совершаются взаимные действия неведомых нам свойств"

Но слово "действие" - предполагает протяженность во времени.
Частицы точечны, там внутри нет пр-ва, нет времени. По определению....

 
eslitaksДата: Среда, 29.01.2014, 14:46 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Гость
Чото не врубаюсь в логику автора - на данный момент они равны....

 
Автор не планировал так глубоко копать "природные руды" smile
Не всё понял из написанного. Но главные возражения такие:
1) СТО и принцип причинности - это не одно и тоже. СТО лишь утверждает, что скорость взаимодействия между причиной и следствием ограничена скоростью света.
2) КМ не отменяет ни принцип причинности, ни СТО. Причиной нелокальной  корреляции, которая обнаруживается между отдалёнными частицами, является не измерение одной из них, а взаимодействие частиц в прошлом. Измерение является лишь "спусковым крючком", инициирующим реализацию одного корреляционного "сценария" из множества потенциально возможных.

Если вас интересует моя позиция по этому вопросу, то подробно она изложена у меня в ЖЖ в цикле "квантовый ликбез". Конкретно о корреляции и её причинах говорится в частях 14, 15.

 
 
ГостьДата: Понедельник, 09.06.2014, 15:47 | Сообщение # 6
Группа: Гости





Спасибо за статейку. И за ссылочку в ЖЖ тоже (правда еще не осилил, только начинаю).
 
eslitaksДата: Четверг, 17.07.2014, 23:27 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 7
Репутация: 0
Статус: Offline
В связи с атакой спамеров возможность писать в форум без регистрации закрыта.
 
Форум » Дискусии » Обсуждение статьи "Неравенства Белла" » Для тех, кому лень регистрироваться
Страница 1 из 11
Поиск:

Бесплатный конструктор сайтов - uCoz